Радуга!?

Board index Общие разделы Оффтопик

Description: Здесь можно обсудить всё, что не связано с тематикой сайта.
Moderator: Поддержка

Post #121by VEG » 30.06.2015, 13:33

vbnm wrote:твое действие было вызвано опред. историческим событием, а дальше идет уже просто, либо согласие, либо не согласие
Ты открыл мне глаза! Действительно, если бы у меня были проблемы с гомофобией, я бы не стал размещать радугу. Спасибо, кэп.
vbnm wrote:да, ты хочешь это представить, как нечто иное, как нечто, что понятно только тебе , или же группе которая разделяет твое мнение
Никакой маскировки. Есть объективная реальность и просто нежелание какой-то части людей с ней считаться. Вообще очень удобно не замечать чужие проблемы, в этом нет ничего нового.
vbnm wrote:по сути это пропаганда, скрытая, но пропаганда
Да, это пропаганда здравого смысла, и даже не скрытая. Больше 10 лет этим занимаюсь, ещё со школы. Началось всё с того, что на одном из уроков по литературе, когда мы проходили Библию, я выступил (по своей инициативе) с критикой «Бытие - Начало». Я его прочитал, и мне оно показалось настолько глупым, что в итоге просто не мог уже воспринимать Библию всерьёз, поэтому и проявил такую инициативу. Я просто привёл банальные нестыковки даже в последовательности действий, упомянул про забытые сотни миллионов лет жизни динозавров и т.д., не говоря уже об общей неправдоподобности этого текста, после чего на меня набросился почти весь класс: «Врублевский, ты что, не веришь в Бога? Как так можно?». Ну часть промолчала, поддержку никто не высказал. Тогда мне стало ясно, насколько всё плохо и как будет непросто :)

Ситуации «один против всех» лет 10 назад у меня иногда бывали, мне не привыкать. Например, в 2005 (уже в университете) я агитировал против пиратства и за Open Source своих одногрупников. Был старостой, и когда студентам предлагалось сделать какой-то доклад на тему какой-то технологии, я сам в нагрузку составил для группы варианты тем, связанные со свободным ПО (но конечно указал, что не обязательно брать темы из моего списка). Точно не помню как именно, но в итоге обстановка накалилась до банального: «Open Source вместо пиратства? Тебе что, больше всех надо, ты вообще здоров?» ну и несколько человек сразу же это дело подхватило и активно поддержало, а мне одному было грустно. Люди в среднем не любят что-то менять без своей личной выгоды просто по той причине, что так будет лучше вообще, некоторые даже ищут для этого какие-то оправдания. Но времена меняются, люди меняются, в некоторых сообществах типа Хабрахабра перевес уже давно в сторону здравого смысла, в других местах как повезёт, 50 на 50.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #122by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 13:51

VEG wrote:Я его прочитал, и мне оно показалось настолько глупым, что в итоге просто не мог уже воспринимать Библию всерьёз, поэтому и проявил такую инициативу.
Я атеист и уважаю библию, мифы, народные притчи. Библия и сюжеты из заветов дают начало всей классической художественной литературе. Библия проходит сквозь все средневековье и новое время красной нитью. И даже сегодня, для успешного романа требуется библия - Толкиен насквозь христианизирован.
Если атеист дурак, то он разумеется как Шариков запретит ее везде и сожжет, а для нормального человека, это будет источником чувственного вдохновения ибо гениальное произведение на все времена.

Added after 2 minutes 7 seconds:
VEG wrote:сторону здравого смысла
Здравый смысл диктует уничтожение бесполезных к творчеству или труду людей. Да, даже уничтожения излишков населения планеты, включая трудоспособных. Здравый смысл диктует верность евгенического подхода к продолжению потомства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_евгеническое_общество уже пережили, даже Гитлер свою книжонку еще не написал, а у нас уже было.

Сколько замечаю абсолютную некомпетентность в вопросах этики среди "продвинутых" (я не о ком то конкретно, а о бессознательной идеологической деятельности). Но в основной своей массе "продвинутые" являются лишь ретранслятором агрессивной пропаганды нетерпимости - гомофобофобия или ксенофобия, какая к черту разница. Как говорил Навальный: "Не рефлексируйте - распространяйте", что является отличным девизом большинства - (любого большинства, носителей идеологем)
Я не считаю себя в праве указывать, как должно жить обществу, хоть и прочитал не мало макулатуры, имею представление о идеальном и реальном. Я не считаю вправе себя постулировать понятия здравого смысла или лингвистически парадоксальном - "честных выборах".
Last edited by ЖЪРЧИК on 30.06.2015, 14:08, edited 1 time in total.
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

Post #123by VEG » 30.06.2015, 13:57

ЖЪРЧИК wrote:Если атеист дурак, то он разумеется как Шариков запретит ее везде и сожжет, а для нормального человека, это будет источником чувственного вдохновения ибо гениальное произведение на все времена.
Я никогда не выступал за такое. Это библейские методы — сжечь и уничтожить.
Второзаконие, Глава 12:
Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Комунисты не руководствовались принципами научного скептицизма, они поступали как раз по библейской модели, просто в свою пользу, и своё божество у них было, в Мавозлее всё лежит и никак не закопают.

Added after 9 minutes 25 seconds:
ЖЪРЧИК wrote:Здравый смысл диктует уничтожение бесполезных к творчеству или труду людей.
Нет, не диктует. Вы никак не сможете это обосновать, не опираясь на свой личный эгоизм (я — полезный, а этих бесполезных — уничтожить). Здравый смысл должен склонять вас к всеобщему счастью (в среднем), потому что вы сами могли бы оказаться на месте любого из этих «бесполезных».

В среднем — это значит, что если какому-то человеку для счастья нужно убивать других людей (такие склонности бывают редко, но бывают), то есть лишать их счастья, такой человек никак не вписывается в эту модель и должен быть ограничен. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Основная задача — подобрать такой набор правил, чтобы счастья в среднем было больше всего. Вообще странно, что я вынужден прибегать к таким детским объяснениям, но ничего не поделаешь.

ЖЪРЧИК wrote:Здравый смысл диктует верность евгенического подхода к продолжению потомства.
Здравый смысл говорит нам, что нужно жить с теми и любить тех, кого вы любите. А Евгеника — это просто попытка это рационализировать, но любовь сама по себе иррациональна. Богатая дама может искренне влюбиться в бедняка, и ничего рационального в этом не будет. Но если они поженятся и проживут счастливую жизнь — это будет здраво. В браке с другим богатым человеком она конечно получит ещё больше денег, но принесёт ли ей это больше счастья, чем та самая настоящая любовь?
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #124by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 14:11

VEG wrote:Здравый смысл должен склонять вас к всеобщему счастью
Здравый смысл и любовь вещи ортогональные.

Added after 2 minutes 40 seconds:
VEG wrote:В браке с другим богатым человеком она конечно получит ещё больше денег, но принесёт ли ей это больше счастья, чем та самая настоящая любовь?
Она может родить ребенка, который получит отличное образование и станет профессором или гением. А если в бедности, то он может либо сдохнуть от тяжелой работы на фабрике, получив небольшое повышение за смышленость.
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

  • 1

Post #125by vbnm » 30.06.2015, 14:21

VEG wrote:Никакой маскировки. Есть объективная реальность и просто нежелание какой-то части людей с ней считаться. Вообще очень удобно не замечать чужие проблемы, в этом нет ничего нового
если тебе это так хочется представить, то в той же Америке, есть замечательный праздник посвященный дню независимости и он не таг далек по дате,- 4 июля
но ты почему-то выбрал то, что оправдывает извращенцев
VEG wrote:Ты открыл мне глаза! Действительно, если бы у меня были проблемы с гомофобией, я бы не стал размещать радугу. Спасибо, кэп.
да не за что,- пользуйся)))
и, если уж ты начал о себе в прошлом и настоящем, то есть хочешь обсудить качества твоей личности
закономерен простой вопрос:
- ты сам гей? (если вопрос уже задавался и есть ответ, или он для тебя не оч удобен, то сори)
то, что ента среда тебе импонирует просто потому, что видишь ли бросают вызов стереотипам мировосприятия, эт уже понятно
но можно найти и иные способы протеста нежели поддержка движения направленного на легализацию порока
да, это порок
если те угодно, то в своей среде разработки пороки, они же,- ошибки кода ты убираешь, чтобы твой скрипт заработал
не думаю, что этим ошибкам (порокам) ты начинаешь придавать статус секс меньшинств, за которых нужно бороться и чью независимость нужно отстаивать
над нами стоит прога: общечеловеческие принципы морали и этики, частично инфа для этой проги взята из той же Библии; в Библии описывается, что единственный программер у нас Бог и именно этот Бог определил, то, что является пороком т.е. ошибкой
так вот ты не Бог, чтобы говорить о том, что является пороком, а что нет, в Его коде и логике
раз Он определяет гомосексуализм ошибкой, начит так оно и есть, и тут не нужно быть гомофобом, иль семи пядей во лбу, чтобы придерживаться этого правила.
что происходит с теми кто идет против Его правил,-инфа так же присутствует в Библии,-ты можешь её игнорировать, называть тупой, никчемной, ей от этого ни тепло, ни холодно
пользуешь правила, как надо, скрипт работает, не пользуешь, не работает, так ведь?)))
vbnm
Гуру
Reputation: 104
With us: 7 years 6 months

Post #126by VEG » 30.06.2015, 14:23

ЖЪРЧИК, вообще весьма любопытно, какие вещи вы называете «здравым смыслом». У вас реально такое представление о мире?

Ну вот верующие иногда могут спросить, мол «Если не Библия, то что меня остановит от убийства людей?» — и у меня сразу возникает вопрос, неужели именно Библия останавливает тебя, но сам по себе ты желаешь убивать? Мне вот сама мысль об убийстве кажется дикой. Это заложено в каждом здоровом человеке на инстинктивном уровне.

Или вот гетеросексуалы переживают, что кто-то может изменить их ориентацию. Но раз ты вообще допускаешь, что при каких-то условиях у тебя появится влечение к представителю своего пола, значит наверняка ты просто бисексуален, просто упорно игнорируешь в себе эту особенность, поскольку так удобнее в сложившемся обществе.

ЖЪРЧИК wrote:Она может родить ребенка, который получит отличное образование и станет профессором или гением. А если в бедности, то он может либо сдохнуть от тяжелой работы на фабрике
Ну значит это ваши ценности. Если вы считаете, что вас будут больше радовать деньги в браке по расчёту — конкретно для вас это и будет разумно и здраво. Другим людям это не мешает, поэтому право ваше и никто отговаривать вас не будет. Как говорится, это ваше личное дело.

Даже если вы лично вдруг решите заняться евгеникой, и будете подбирать себе партнёршу по каким-то признакам — ваша право. Только для такой операции вы должны считать и себя достаточно идеальным, а то получится лишь бы что :)
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #127by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 14:28

VEG wrote:У вас реально такое представление о мире?
Если говорить о целостном представлении, то у меня оно есть и не есть одновременно, я в процессе становления. Есть вещи которые устоялись, есть которые изменяются. Но "здравый смысл" - это размытое понятие. "Самособойразумеющееся" - это тоже размытое понятия за которым все понимают разное.

VEG wrote:Ну значит это ваши ценности.
Почему Вы мне мое рассуждение о "здравомыслии" приписываете как мое личное руководство по жизни? Разделяйте мое субъективное рассуждение о понятии и меня самого.
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

Post #128by VEG » 30.06.2015, 14:49

vbnm wrote:программер у нас Бог и именно этот Бог определил, то, что является пороком т.е. ошибкой
vbnm wrote:что происходит с теми кто идет против Его правил,-инфа так же присутствует в Библии
Увы, но это ПГМ в завершающей стадии, медицина бессильна :) С вами разговор закончен.

ЖЪРЧИК wrote:Почему Вы мне мое рассуждение о "здравомыслии" приписываете как мое личное руководство по жизни?
Тогда зачем вы приводите это в качестве примеров здравого смысла вообще? Когда говорят «общечеловеческие ценности» — подразумевается же что-то общее, что пересекается с интересами как можно большего количества людей, а не субъективное. Когда говорят просто «здравый смысл» — подразумевается именно общая трактовка, а не какие-то его субъективные вариации.
ru.wikipedia.org wrote:Под здравым смыслом понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #129by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 15:04

VEG wrote:Под здравым смыслом понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте.
С точки зрения википедивовского здравого смысла гомосексуальные связи общественно непродуктивны. Пропаганда таких связей с т.з. з.с. является покушением на приоритетные общественно продуктивные гетеросексуальные отношения. Все просто.

VEG wrote:Тогда зачем вы приводите это в качестве примеров здравого смысла вообще?
VEG wrote:Когда говорят «общечеловеческие ценности» — подразумевается же что-то общее, что пересекается с интересами как можно большего количества людей, а не субъективное.
Ценности свободы противоречивы: как право нации на самоопределение и нерушимость государственных границ.
"Общечеловеческие ценности" - не является однозначно определимым в развивающемся обществе. Если мы живем на одной улице или доме, то договоримся, но при нарастании количества людей возрастает спектр противоречий в деталях.
Если Вы постулируете одни ценности, то это лекало или прокрустово ложе для цивилизаций и многих культур. В средневековье, да и сегодня, если человек совершает преступление, то его должны наказать (чтобы не было рецедива), но это является репрессией и противоречием общечеловеческим ценностям.
В реальном мире, посмотрите на вмешательство одних культур в другие: в Африке большинство населения говорит на языках колониальных хозяев, но ведь цивилизация пришла, скажете Вы - но какой ценой? До сих пор там войны идут, нет никакой единой Африки как хотел боб марли.
В Северной Америке вообще выпилили всех аборигенов (была забава такая стрельба по буйволам из поезда Вест-Ост). Так что сегодня "общечеловеческие ценности" - это вполне конкретная вещь, цивилизационное лекало.
Last edited by ЖЪРЧИК on 30.06.2015, 15:14, edited 1 time in total.
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

Post #130by VEG » 30.06.2015, 15:12

И опять всё покругу. В общем вот вам ссылка на первую страницу: /viewtopic.php?t=1670. Закругляемся.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #131by vbnm » 30.06.2015, 15:18

VEG wrote:Увы, но это ПГМ в завершающей стадии, медицина бессильна :) С вами разговор закончен
ню, зая, где ж твоя толерантность, иль огромное желание показать, что ты здравомыслящий?)))
именно такие обрубки. типо никада, низашо, а я просто в лес пойду и говорят о невозможности принять иную тчк зрения, а в крайнем случае склонность уничтожать тех кто с тобой несогласен.
Так шо по сути, ты бунтуешь против своего естесства.
Диагноз такого поведения не таг уж и нов, прочти Фауста и найдешь полное описание своего порока.
vbnm
Гуру
Reputation: 104
With us: 7 years 6 months

Post #132by VEG » 30.06.2015, 15:22

Слишком, слишком толсто. Учитесь троллить тоньше :)
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #133by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 15:23

vbnm wrote:где ж твоя толерантность, иль огромное желание показать, что ты здравомыслящий?)))
именно такие обрубки. типо никада, низашо, а я просто в лес пойду и говорят о невозможности принять иную тчк зрения, а в крайнем случае склонность уничтожать тех кто с тобой несогласен.
Вот именно, абсолютное отсутствие толерантности к другой точки зрения. Это же так просто.
Я бы посчитал оскорблением слова "гомик" или "ПГМнутый". Это уже "ментальное уничтожение", просто пока лишь на словах.

Люди разные, но так зачем всех под одну гребенку? Нет никакого "общечеловека", Диоген называл себя космополитом, но это совершенное иное нежели современный.
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

Post #134by vbnm » 30.06.2015, 15:39

VEG wrote:Слишком, слишком толсто. Учитесь троллить тоньше :)
брось, я ж не притендую на звание админ тонкого пиара секс меньшинств)))
кая ж я для тебя угроза на этой почве, шо ты уже и ярлычки начал клеить лишь бы показать свое превосходство?
vbnm
Гуру
Reputation: 104
With us: 7 years 6 months

Post #135by VEG » 30.06.2015, 15:43

ЖЪРЧИК, мимо.

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.

Я ни в коем случае не выступаю за ограничение ваших прав, прав верующих или ещё кого-то. Пускай каждый занимается чем желает и думает что хочет, но другим — не мешает. Если бы я выступал за ограничение ваших прав — уже давно бы просто забанил, потому что это единственный способ ограничения, который мне доступен хотя бы на моей территории (это как в случае, когда спор у кого-то в гостях — владелец квартиры может вас просто выгнать). Если кто-то с вами спорит по какому-то вопросу, это совершенно не значит, что он желает ограничить вашу свободу. Это значит, что он пытается донести до вас свою точку зрения, чтобы она вам стала понятнее. Вы, в свою очередь, делаете то же самое. Я не знаю, есть ли у вас желание ограничить мои права на выражение таких мыслей, но наверное нет, потому что вы ещё не пытались угрожать мне какими-нибудь законами типа защиты чувств верующих или законом о пропоганде гомосексуализма (куда некоторые приписывают просто освещение существования проблемы).

Added after 1 minute 13 seconds:
vbnm, уже тоньше, но всё ещё толсто. Старайся лучше.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #136by vbnm » 30.06.2015, 15:48

VEG, )))
пипец просто, зашоренность
vbnm
Гуру
Reputation: 104
With us: 7 years 6 months

Post #137by VEG » 30.06.2015, 15:51

Image
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #138by vbnm » 30.06.2015, 15:56

если шо, у мну картинки отключены ваще, пишите текстом есля вы ко мне
поэтому, даж радугу вашу не наблюдаю)))
vbnm
Гуру
Reputation: 104
With us: 7 years 6 months

Post #139by VEG » 30.06.2015, 16:18

ЖЪРЧИК, если это требует пояснения, то иногда сразу очевидно, что разговор не имеет никакого смысла, и его лучше сразу закончить. Если с тобой заговорил человек, который утверждает, что он — тот самый Наполеон, то либо с ним всё очень плохо, либо — это неудачный троллинг. Судя по неграмотному и грубому тексту vbnm, это скорее троллинг, или я слишком хорошего мнения о верующих. На сколько я вижу, это далеко не тот человек, которого можно расстроить диагнозом ПГМ :)

Ко мне вот пару месяцев назад Свидетели Иеговы приходили, мы с ними часа два разговаривали. Милые люди, хотя логичность некоторых их утверждений иногда вызывала улыбку. В чём-то мы даже пришли к согласию, и они пообещали заглянуть ко мне ещё раз, чтобы дать правильные ответы на некоторые мои вопросы.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Avatar
Age: 32
Location: Минск, Беларусь
Reputation: 1583
With us: 8 years 5 months

Post #140by ЖЪРЧИК » 30.06.2015, 16:20

VEG wrote:Я ни в коем случае не выступаю за ограничение ваших прав, прав верующих или ещё кого-то.
Кто здесь произносил обидное для верующих аббревиатуру "ПГМ" (Православие головного мозга)?
Другие ранее тоже произносили оскорбительные слова: "ватная кодла, мышление", осквернение памяти советских победителей фашизма (атеисты ведь, казалось бы) и прочее. Где здесь толерантность со стороны поддакивающих ЛГБТ? Меня нисколько не удивила русофобия, когда речь зашла о традиционном. Кстати говоря, у нас социализм был 70 лет - это ведь не чисто русское изобретение, а именно западное - в самой Европе эта идеалистическая концепция не реализовалась.

Как многим известно православие является основной исторической религией большинства населения России, то есть, я как атеист, принадлежащей в исторической общности тоже могу оскорбиться. Поскольку это затрагивает моих знакомых, друзей, родственников и простых недалеких неповинных обывателей соседей. Лично мое мировоззрение это не затрагивает, но я ощущаю историческую общность с теми, где я живу - ведь однажды они могут мне помочь (это ощущение напоминает взаимную помощь на дорогах, как само собой разумеющееся).
плешивый кот
ЖЪРЧИК
Гуру
Avatar
Reputation: 174
With us: 6 years 1 month

PreviousNext

Return to Оффтопик